房产税是“照妖镜” 穷人都支持

许子东：但是所有这些信息进一步推颁布的情况，说明这个政策背后牵涉巨大的利益关系，这个是肯定的，因为你出台房产税，很明显一个道理，肯定会损害现在社会上比较占有社会地位优势的这一部分社会阶层人的利益。因为第一你要清，你首先要算，现在有一个统计说，上海每户平均有三套房子，不知道这个准不准？

窦文涛：上海人这么富。

许子东：不知道准不准，但是我想你如果到了中产以上的，干部层面，比方说局级干部以上的，或者是教授以上的，或者做生意的，你去算，有几套房子不出奇的。这样的话，本来是一笔糊涂账，你现在要征税的话，至少要把它搞清楚，搞清楚就很糊涂的一件事情。

窦文涛：你怎么执行，我是听到一个说法，说上海相应这种调查核数师大概也就一千多人，他们真要挨家挨户去查，十年。

叶檀：说是这么说，房产税是照妖镜，基本上手上有两套以上房子的都反对，只要是现在大学生，没买房子的都支持，或者是全国人都支持，基本上是这样子的，但是刚才文涛说的不对。

窦文涛：怎么讲？

叶檀：文涛说的不对，是这样子，它是有两种征税方式，一种按照市场评估价，我找一些评估师，然后去评估今年你的房子市场价格是多少的，然后我来额定税率，你来交。还有一种，你根本不用评估，怎么说呢？你比如说你套现的时候，我来征你的税，你平时放在那儿，你现在已有的房产，我不管，但是还在你名下，但是你还要去买房产，或者你套现了，这时候你房产就开始变动了，你资本套现了，一套套一百万，这时候我来征你的税。

许子东：这是两种不同的方法，但是现在还没定论。

叶檀：对。

许子东：假定说按照你讲的前面那种方法，对很多人就是恶梦，他们现在说是0.8%。换句话说，假定说现在有窦文涛教授，他一个月赚一万多块钱，他若干年前花了一百多万，买了一百多套平方米的房子，这个对口吧，可是到现在，他这个房子市价可能值五百万了，他还住在那里，为这个房子，他将来每年要付四万块钱，他一个月一万块钱，他要额外付三千多块钱，为了这个房子的税，你不是给老百姓找灾难吗？

叶檀：那你就把多余的房子给抛掉，刚好挤压房地产泡沫，有什么不好？

许子东：为什么叫多余的房子呢，有的人希望面积大一点，比方说他是画家，他希望房间面积大一点。

窦文涛：画室。

许子东：比如说是个跳舞的人，或者这个人能力很大，或者说他的工作能力贡献也很大，凭什么被你们剥夺权利呢？

叶檀：没有剥夺，是这样子，你占用的资源多，你缴纳的税收也就多，这是肯定的。第一如果按照现在来说，三口之家，210平米，你已经可以去买别墅了，你还包括一个小花园，小花园是不算面积的。

许子东：三口之家，200平不用交税？

叶檀：不用交税，这个已经很宽松了，跟穷人是没有关系。

许子东：什么逻辑，什么叫很宽松，国家有什么权利对老百姓，说给你们派定什么东西，然后就说宽松，这不又回到原来的老路上吗？

叶檀：这怎么回到老路，这个绝对不对，你占用的资源，你比如说你是一个富人，你有一个豪宅，你是穷人，你买了一个普通的商品房，这时候你有豪宅的人多交占用税，有什么不对，没有任何不对啊？

许子东：对，如果说任何人都交，那就是一律公平的。

叶檀：对。

许子东：可是在中国，它不能让任何人都交，它要保障你的第一套不交，它要多少面积不交，这里边学问就来了，怎么算第一套，第一套是五十还是一百，郊区还是市中心，整个统计的工作就出来了，这是第一个问题，第二个问题，我们有没有个人财产，在所有西方国家交物业税，是因为我们我有个人财产，这块儿地是我的，任何人不能动，现在我只是租用一个房子，租用若干年，你凭什么还叫我额外交税。

窦文涛：许老师急了，许老师房子多。

叶檀：可见你有很多套房子。

许子东：跟我毫无相关，确实跟社会公平原理，现在最忌的是某些人为了自己的政绩，随意修改法案，来达到一时的社会效果，这是大忌讳。