1950年以来，全世界最残暴的国家是美国

杰弗里·萨克斯：

我的感受是，不同国家有根植于悠久历史的，深远的政治文化与传统。不管其他人如何评价，这些文化真实存在，持久地影响那些国家，而且与西方文化不同，他们不会基于简单的标准评价一切，像我们西方一样，认定某件事是最好的，另一件事是最糟糕的。我们需要一种沟通方式，我非常欣赏也同意你刚才说的。

相比西方，中俄两国有不同的一套话语叙事体系，这些叙事各自有值得借鉴之处。在一个不同叙事交织的世界，为了解决各种问题，我们应该在现有基础上，进一步加强彼此间的沟通。拿美国来说，我在这里强调的是美国的政治精英，他们除了指指点点、厉声埋怨或者其它的过分行为外，压根不愿意同中国的政治精英好好对话。当然，我们的人甚至不愿同俄罗斯领导人或外交官握手。在我作为经济顾问，与各国政府打交道的42年职业生涯里，我一直在倾听来自不同国家的叙事，考察不同位置上的各方观点，并从中获益良多。我始终认为，如果你能与对方坐下来好好谈，双方其实可以达成某些合作。

让我举例来详细说明。今天的中国，看上去与汉朝时代的中国一脉相承。它依然是一个在儒家文化影响下，中央化的、行政管理的国家，保留了职业官僚选贤任能的传统。我经常与中国政府高官们交流，我发现，他们是我接触过的，全世界最专业的官员。我做演讲时，他们是看得懂提纲的。他们不但精通本职工作，还受过良好训练，偶尔会向我请教问题。在一个中央化的行政管理体系下，官员们在职业岗位上追求卓越。这是一种传承超过2000年的政治文化。

如果你再去看俄罗斯，它看上去很大程度就像……普京与沙皇有许多相似之处，这并不完全是意外。俄罗斯历来有信奉权威的文化，捍卫传统的文化。

而当我审视自己的国家，美国，它是一个半民主、白人主导的等级制度下，充满种族主义的社会，其使命是维护统治精英的特权，这就是1787年美国创立时的初衷，一个蓄奴的、执行种族灭绝的国家，为了延续白人文化而屠杀印第安原住民。令人惊讶的是，今天的美国看上去还是老样子，尽管我们的社会确实比过去更加多元化。（主持人打断失败...）

这些是非常深远的文化差异。但我们不应该简单粗暴地去讨论民主……这些都很重要，但真正重要的是我昨天晚上谈到的细节，对柏拉图来说，民主体制是最不值得追求的，被视作敌人……（柏拉图）在《理想国》一书里推崇哲学王的统治；亚里士多德追求的，则是更加复杂、微妙的治理体制：混合了明君制、精英制与共和制，当然（统治者）得是在德性高尚的一边……

最后我还想就民主提一点，既然我们正参加一个讨论民主的论坛。我们默认民主政体的国家是善良的。然而截至19世纪，全世界最残暴的国家，可能也是全世界民主程度数一数二的国家——大英帝国。你可以对内实行民主，同时对外无情地挥舞帝国主义屠刀。自1950年以来，全世界最残暴的国家一直都是美国……（被主持人打断）